Ciencia, Politica e Religião: Debate Liberalismo John Locke e a defesa da escravidão

Thiago Arthur

http://servico.mercadolivre.com.br/MLB-465763746-negro-africano-legitimo-unico-dono-bom-estado-de-saude-_JM

quem quer comprar esse neguinho,legítimo livre mercado,só falar. (Ele trabalha 21 horas por dia e se ele reclamar vem um chicote de brinde).

Negro Africano Legitimo, Unico Dono, Bom Estado De Saude

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Curtir (desfazer) · · · Compartilhar ·Domingo às 19:48

Você e João Das Neves curtiram isso.
Jean SN Existem padrões éticos, Thiago Arthur. Só em mercados clandestinos ou criminosos se compra pessoas, órgãos humanos etc. Os liberais não defendem isso. Nunca vi isso escrito em canto nenhum. Post fail.

Domingo às 20:18 · Curtir · 2
João Paulo Mekitarian Fraguinha defende venda de órgãos....

Domingo às 21:33 · Curtir
Marivalton Rissatto " Os liberais não defendem isso. Nunca vi isso escrito em canto nenhum." Nao disse, nunca leu John Locke. O cara se diz liberal e formado em economia e nao leu nem o basico.

Domingo às 21:46 · Curtir
Jean SN Posta aí prufisor marivarto a passagem do John Locke que defende a venda de humanos. Mostra que teu curso de sociologia serviu para algo além de te doutrinar no marxismo.

Domingo às 23:55 · Curtir
Marivalton Rissatto Se eu mostrar vc me paga quanto?

Ontem às 00:02 · Curtir
Jean SN Quanto você quer?

Ontem às 00:08 · Curtir
Marivalton Rissatto Ja te disse, cobro 80$$ hora-aula.

Ontem às 00:11 · Curtir
Jean SN Só isso? Te pago R$ 8,00. Agora prova. Se conseguir, manda os dados bancários por mensagem privada.

Ontem às 00:44 · Editado · Curtir
Marivalton Rissatto Vc quer que eu te prove o que exatamente jean?

Ontem às 00:29 · Curtir
Jean SN Prove que John Lock defende "isso", ou seja, a venda de pessoas. Você afirmou, agora prove. Conseguindo, te pago prontamente. Daí você poderá dizer que sou ou não um homem de palavra aqui no grupo.

Ontem às 00:33 · Curtir
Marivalton Rissatto 1o Jean SN, vc sabia que Locke era acionista da empresa " Royal African Company"

Ontem às 00:34 · Curtir
Marivalton Rissatto Aqui ha varios artuigos que citam este fato historico veja https://www.google.com.br/search?q=locke+Royal+African+Company&aq=f&oq=locke+Royal+African+Company&aqs=chrome.0.57l2j59l2j61j60.2883&sourceid=chrome&ie=UTF-8

locke Royal African Company - Pesquisa Google
www.google.com.br

Ontem às 00:35 · Curtir · Remover visualização
Marivalton Rissatto Locke tb contribuiu para a formalização jurídica da escravidão na Província da Carolina, cuja norma constitucional dizia: "(...) todo homem livre da Carolina deve ter absoluto poder e autoridade sobre os escravos negros seja qual for a opinião e religião." Vc pode ver isso aqui:http://avalon.law.yale.edu/17th_century/nc05.asp

The Avalon Project : The Fundamental Constitutions of Carolina : March 1, 1669
avalon.law.yale.edu

Our sovereign lord the King having, out of his royal grace and bounty, granted u...Ver mais

Ontem às 00:36 · Curtir · Remover visualização
Jean SN Estou procurando o texto em que ele faz a afirmação...

Ontem às 00:38 · Curtir
Marivalton Rissatto Para saber mais sobre os investimentos de Locke no trafico de escravos consultar a obra "Domenico Losurdo, Contra-História do Liberalismo, pp. 15-16."

Ontem às 00:38 · Editado · Curtir
Jean SN Você pode me ajudar a encontrar o trecho onde faz a afirmação? Não estou encontrando.

Ontem às 00:39 · Curtir
Marivalton Rissatto Aqui tb fala do Locke e sua defesa do escravismo: "David B. Davis, The Problem of Slavery in the Age of Revolution, 1770-1823 (Ithaca, NY: Cornell University Press, 1975), p. 45, apud Domenico Losurdo, Contra-História do Liberalismo (Aparecida, SP: Ideias & Letras, 2006 [editado em italiano em 2005]), p. 15."

Ontem às 00:39 · Curtir
Marivalton Rissatto No yahoo tb tem citaçoeshttp://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080228182333AAyKr4x

Did John Locke own slaves?
answers.yahoo.com

If I recall correctly from a trusty college history class that John Locke never ...Ver mais

Ontem às 00:41 · Curtir · Remover visualização
Jean SN Procura o trecho em que ele afirma.

Ontem às 00:41 · Curtir
Marivalton Rissatto No wikipedia tb tem varias citaçoeshttp://pt.wikipedia.org/wiki/John_Locke#A_defesa_da_escravid.C3.A3o

A defesa da escravidão - John Locke – Wikipédia, a enciclopédia livre
pt.wikipedia.org

Locke é considerado pelos seus críticos como sendo "o último grande filósofo que...Ver mais

Ontem às 00:42 · Curtir · Remover visualização
Jean SN Me ajuda aí a encontrar o trecho onde afirma.

Ontem às 00:43 · Curtir
Marivalton Rissatto Em sua obra "II tratado sobre o governo civil" ele cita tb, deixa eu achar aqui, espera.

Ontem às 00:44 · Curtir
Jean SN ok

Ontem às 00:44 · Curtir
Jean SN Só estou passagem que diz que Locke defendia a escravidão, mas ainda não encontrei algo dele mesmo defendendo. Mas vamos lá procurar.

Ontem às 00:47 · Curtir
Marivalton Rissatto Segundo Tratado Sobre o Governo Civil 25
9. Precisei importunar meu leitor com estas diversas citações dos próprios termos de que se serve nosso
autor, a fim de que se pudesse lá encontrar, da maneira que ele próprio descreve, sua “autoridade paterna”, de tal
forma ela se encontra disseminada, aqui e ali, em seus escritos; ele supõe que, antes de tudo, Adão estava
investido desta autoridade, e que desde então ela pertence por pleno direito a todos os príncipes. Esta
“autoridade paterna” ou este “direito de paternidade”, no sentido do nosso autor, é, pois, um direito de soberania
divino e inalterável, em virtude do qual o pai ou o príncipe exercem um poder absoluto, arbitrário, sem limites e
que não se pode limitar, sobre a vida, a liberdade, o destino de seus filhos ou súditos, de tal maneira que podia
tomar ou alienar seus bens e vender, castrar ou utilizar suas pessoas como bem entendesse, porque todos são
seus escravos, enquanto ele é o senhor e o proprietário de todas as coisas e sua vontade ilimitada lhes serve de lei.

Ontem às 00:47 · Curtir
Marivalton Rissatto http://www.xr.pro.br/IF/LOCKE-Segundo_Tratado_Sobre_O_Governo.pdf

Ontem às 00:47 · Curtir
Jean SN Encontrei passagens dizendo: "É óbvio que a defesa da escravidão não é inerente ao liberalismo.", mas isso não vem ao caso. Estou procurando.

Ontem às 00:48 · Curtir
Marivalton Rissatto "Mas há uma outra categoria de servidores, a que damos
o nome particular de escravos, que, sendo cativos aprisionados em uma guerra justa, estão pelo direito de
natureza sujeitos à dominação absoluta e ao poder absoluto de seus senhores." Locke

Ontem às 00:50 · Curtir
Marivalton Rissatto Posso te passar a minha conta pro deposito?

Ontem às 00:50 · Curtir
Jean SN Neste último que você passou, veja-se a nota de rodapé 12.

Ontem às 00:52 · Curtir
Jean SN Mesmo não encontrando, valeu por seu esforço. Podes passar a conta.

Ontem às 00:53 · Curtir
Marivalton Rissatto Vc reconhece que Locke era pró escravismo?Jean SN ou vc vai sair dizendo que eu invento as coisas e sou mentiroso como outros dizem aqui?

Ontem às 00:57 · Editado · Curtir
Thiago Arthur Jean SN quer dizer que eu não posso vender e escravizar esse negro aí??????????????????? SEU INTERVENCIONISTA MARXISTA KEYNESIANO MALDITOOOOOOOOO

Ontem às 00:58 · Curtir
Jean SN Sua doutrina era incompatível com a escravidão.

Ontem às 00:58 · Curtir
Jean SN Como te falei, Marivalton Rissatto, vou cumprir com minha palavra e fazer o depósito em seu favor, mesmo não encontrando a passagem em que Locke diz que é a favor a venda de humanos.

Ontem às 01:00 · Curtir
Jean SN Pode passar a conta. Chame o Carlos Everardo Silva como testemunha, se assim o desejar. Eu cumprirei com a palavra.

Ontem às 01:02 · Curtir
Marivalton Rissatto Eu tb achava isso Jean SN, mas entenda. Smith, como todos os demais, foi um homem de um tempo distinto do nosso. Marx tb disse muitas merdas, como por exemplo: "Mestiços é uma raça nao evoluida". De boa, eu me decepcionei muito quando descobrir que Marx dizia absurdos, como tb me decepcionei quando descobri os absurdos que Smith defendia. mas muitos cometeram os mesmos erros. Nietzsche tb defendia a escravidao, assim como Voltaire (traficante de escravos tb e amigo de Smith).

Ontem às 01:02 · Curtir
Marivalton Rissatto Olhe esta passagem do Locke Jean SN: ""Sobre as terras comuns que
assim permanecem por convenção, vemos que o fato gerador do direito de propriedade, sem o qual essas terras
não servem para nada, é o ato de tomar uma parte qualquer dos bens e retirá-la do estado em que a natureza a
deixou. E este ato de tomar esta ou aquela parte não depende do consentimento expresso de todos. Assim, a
grama que meu cavalo pastou, a relva que meu criado cortou, e o ouro que eu extraí em qualquer lugar onde eu
tinha direito a eles em comum com outros, tornaram-se minha propriedade sem a cessão ou o consentimento de
ninguém. O trabalho de removê-los daquele estado comum em que estavam fixou meu direito de propriedade
sobre eles"""

Ontem às 01:03 · Curtir
Thiago Arthur Marivalton Rissato aí tu falou algo certo mesmo,nenhum intelectual é 100% bom ou ruim. O Marx por exemplo foi um cara que todos admiram no mundo acadêmico,mas na sua vida pessoal ele não era exemplo pra ninguém.

Ontem às 01:04 · Curtir
Marivalton Rissatto Reparou no trecho: ""Assim, a grama que meu cavalo pastou, a relva que meu criado cortou, e o ouro que eu extraí em qualquer lugar onde eu tinha direito a eles em comum com outros, tornaram-se minha propriedade"""

Ontem às 01:04 · Curtir
Jean SN Marivalton Rissatto, independente de qualquer coisa, fico feliz por termos debatido e discutido sério, mesmo que só por um instante. Lembre-se, não sou seu inimigo, mas um adversário ideológico ou nem isso.

Ontem às 01:05 · Curtir · 1
Jean SN Você estuda escravidão?

Ontem às 01:05 · Curtir
Marivalton Rissatto Ele bebia e deixou o filho morrer de fome, tomou toda riqueza de sua mulher (Jane) e depois traiu ela com a empregada. Engravidou a empregada e fez o Engels assumir.

Ontem às 01:05 · Curtir
Marivalton Rissatto Marx foi um lixo de pessoa, da pior especie, elogiava os EUA e difamava o Simon Bolivar.

Ontem às 01:06 · Curtir
Thiago Arthur Sim. É bom essa autocrítica,alguns socialistas não tem ela.

Ontem às 01:06 · Curtir
Marivalton Rissatto Jean SN eu sei que vc nao é meu inimigo (mas tb nao somos amigos) e eu ja alertei mil x que esse grupo descamba muito pros ataques pessoais e nao privilegia o debate adulto e serio. Nos pdoeriamos estar usando isso aqui de maneira muito mais saudavel.

Ontem às 01:07 · Curtir · 2
Jean SN Seria tentador fazer um print do que estás escrevendo,Marivalton Rissatto, mas não sou canalha e não vou desmerecer sua sinceridade.

Ontem às 01:07 · Curtir
Marivalton Rissatto "Você estuda escravidão?" Sim, mas este alerta sobre Smith nao sei se li em um texto do proprio Marx ou se foi em algum texto do Lukacs ou Athusser. Sei que foi um marxista que me mostrou isso nesta obra (Tratado do governo civil), poois eu amava esta obra. Alias, ainda adoro,

Ontem às 01:08 · Curtir
Jean SN Não é todo dia que você usa seus conhecimentos para agregar e informar. Hoje tiro meu chapéu pra ti.

Ontem às 01:09 · Curtir
Marivalton Rissatto Jean SN ja disse aqui mais de mil x, fiquem a vontade pra fazer print de tudo que eu escrever. Nao devo, nao temo

Ontem às 01:09 · Curtir
Jean SN Já disse, não vou fazê-lo, não sou disso. E sua sinceridade me tornaria um canalha se eu o fizesse.

Ontem às 01:10 · Curtir
Jean SN E se quiseres ainda a grana, mande a conta.

Ontem às 01:11 · Curtir
Marivalton Rissatto Jamais iria sentir vergonha se vc fizesse o print e expusesse onde for. nao disse nada demais, nao disse nenhum absurdo, nao disse nenhuma novidade. Fique a vontade, faça o print. alias copie este debate e exponha pra quem vc quiser. Eu acho que este debate iria servir de exemplos pra outros verem que quando a gente deixa de lado o egocentrismo e resolve debater de maneira adulta, as coisas se saem muito melhores.

Ontem às 01:12 · Editado · Curtir
Jean SN É que você saiu de seu padrão normal e deixariam muitos de queixo caído.

Ontem às 01:12 · Curtir
Marivalton Rissatto Vc julga minha pessoa a partir do que me conheceu neste grupo, se vc me conhecesse de perto, nao iria achar que eu "sai do meu padrao". Eu nao sou este monstro que as x aparento, sou um ser humano igual a vc. E saiba que eu somente tive paciencia com vc pq pesquisei sobre vc e li o seu lattes e vi que era um homem esforçado e estudioso.

Ontem às 01:14 · Curtir
Jean SN Realmente, não há vergonha no que colocaste, mas sinceridade. Nós lemos O Capital e A Teoria da Mais Valia em economia e só. Não nos detemos a vida do Marx.

Ontem às 01:15 · Curtir
Marivalton Rissatto Lenin nao leu "A Ideologia Alemã", leu somente alguns escritos de Marx, achava que sabia o suficiente. No fim deu a merda que deu. Se vc so leu O Capital, vc esta perdendo muita coisa. Marx era prolixo, escreveu a vida toda e em um ritmo frenetico (tipo o Nietzsche). Existem mais de 600 escritos de Marx (muitos ainda nao traduzidos). O problema é que uns leem so o Manifesto, ou A Questao Judaica, e saem fuzilando Marx. Nao tem como se apaixonar por Marx lendo somente 1 ou 2 obras assim como nao tem como se apaixonar por Nietzsche lendo somente O AntiCristo. Esses pensadores complexo é preciso paciencia e perseverança. Eu leio Marx e Nietzche a mais de 10 anos. Demorou pra eu me apaixonar por suas obras.

Ontem às 01:18 · Curtir
Jean SN Sou economista e tenho que ler outras obras de economistas, tenho que ver o que está no estado da arte. Muitas coisas do capital não puderam se ajustar a atualidade. Como você falou, os escritores escreveram num momento específico. De lá pra cá, muita coisa mudou e continuará mudando. A economia estuda as estruturas de incentivos, não só coisas relacionadas a dinheiro, como muitos pensam. Tudo é motivo pra estudo, o comportamento humano é uma das coisas que mais interessa.

Ontem às 01:25 · Curtir
Marivalton Rissatto Deixa eu te falar uma coisa. Só lendo Marx vc jamais ira conseguir entender a realidade. Nao lendo Marx, fica ainda mais dificil, e nao lendo e se colocando contra Marx, é meio que suicidio intelectual. Uma coisa ou outra do que Marx escreveu continua valendo. Suas descobertas podem nos ajudar a entender as sociedades assim como as descobertas de Darwim podem nos ajudar a entender a fisiologia dos seres vivos.

Ontem às 01:28 · Curtir
Jean SN Não é questão de se por contra Marx. O problema é que há muitas situações em economia que ele não dá conta. Quem sabe se tivesse durado mais. O fato é que essas situações nos cercam e são o que são. Enquanto estivermos sob o capitalismo com Estado, vamos ver essas situações. Acredito na evolução das coisas, mas não acredito que os resultados sejam necessariamente melhores. É isso que estudamos.

Ontem às 01:34 · Curtir
Marivalton Rissatto "Não é questão de se por contra Marx. O problema é que há muitas situações em economia que ele não dá conta. " E ja nao dava em sua epoca. Como vc pode querer que ele de conta de uma economia tao diferente e complexa como a dos dias de hj?

Ontem às 01:35 · Curtir
Jean SN É isso que estou afirmando.

Ontem às 01:35 · Curtir
Jean SN O problema é como você falou; lê-se apenas Marx e já acha que pode dar conta de tudo. Impossível nos dias atuais.

Ontem às 01:36 · Curtir
Marivalton Rissatto Eu voltei a ler Giddens (de direita), voltei a ler Habermas e estou adorando acompanhar as publicaçoes do Badiou (esquerda) e Zizek (critico atual do marxismo). Gosto do Chomsky (anarquista), Perry Anderson, Meszaros e Lyotard. Como eu disse, tem muita coisa boa rolando, nao da pra ficar so no Marx. Marx é apenas uma bussula

Ontem às 01:40 · Editado · Curtir
Jean SN Olha essa matéria. Veja que ocorre dentro do Estado, mas o estado é relações de pessoas. O porquê de pessoas se comportarem assim é um dos tantos assuntos que pesquisamos. Não há homem santo, é só homem. Para chegarmos a um socialismo que funcione realmente, isso tem que ser superado, deveríamos está tão evoluídos que não haveria necessidade de ditadores para condicionar comportamentos. Não chegou a hora ainda e não vejo na história da humanidade quando isso vai ocorrer. http://g1.globo.com/sp/mogi-das-cruzes-suzano/noticia/2013/03/medica-do-samu-e-detida-com-seis-dedos-de-silicone-em-ferraz.html

Médica do Samu é detida com seis dedos de silicone, em Ferraz
g1.globo.com
Ela marcava ponto para colegas que estariam de plantão, diz polícia. Jorge Cury, coordenador do Samu, diz que não tinha conhecimento.

Ontem às 01:52 · Editado · Curtir
Carlos Everardo Silva O Chomsky é um grande esquerdista. Um grande exemplo. Não concordo com tudo que ele fala. Mas é um exemplo. Aderiu as ideias de esquerda socialista na juventude, e jamais se desviou, nem para a direita, nem para o reformismo.

Ontem às 02:34 · Curtir
Jean SN Manteve sua posição ideológica e jamais se desviou. Mas será que ele sabe o que o liberalismo? Será que entende o que é o outro lado mesmo a ponto de discutir seus princípios?

Ontem às 09:34 · Curtir
Marivalton Rissatto Tu acha que o Chomsky nao sabe o que é o liberalismo?